اصولگرایان این‌بار ما را به قعر دریا می برند

غلامحسین کرباسچی، دبیرکل حزب کارگزاران سازندگی در گفتگو با خبرآنلاین می‌گوید که شعارها و تحلیل‌های اصولگرایان «آفتابه لگن است» و «بعید است مردمی که از اصلاح‌طلبان زده شده باشند به سراغ اصولگرایان بروند».درادامه بخش‌هایی از این گفت و گو را می‌خوانید:
آقای کرباسچی! فضای انتخاباتی در جریان اصلاح‌طلبی خیلی روشن نیست. اصولگرایان کم کم در حال رسیدن به نتیجه هستند، اما فضای سیاسی جریان اصلاحات هنوز خیلی مبهم است...
اصولگرایان به چه نتیجه‌ای دارند می‌رسند؟
بالاخره شورای ائتلافی تشکیل شده است، در حال انجام کارهای انتخاباتی‌شان هستند. مکانیزم رسیدن به وحدت را در نظر گرفته‌اند و حتی شعارهای انتخاباتی با عنوان «نجات اقتصاد ایران» در نظر گرفته‌اند که نشان می‌دهد در برابر عملکرد اصلاح طلبان و دولت می‌خواهند وارد فضای نقد آنها شوند.


خب چه کسی به این‌ها رای می‌دهد؟ این‌ها که آفتابه لگن است، شام و ناهارشان چه می‌شود؟ احوال اصولگرایان را می‌گویم...
من هم می‌خواستم پیش‌بینی شما را از وضعیت هر دو جناح در انتخابات بدانم. اصولگرایان روی این موضوع مانور می‌دهند که مردم از اصلاح‌طلبان زده شده‌اند و برنده انتخابات مجلس اصولگرایان خواهند بود. شما با این نگاه موافقید؟
بعید می‌دانم اینگونه باشد. اگر مردم از اصلاح‌طلبان زده شده باشند از همه زده شده‌اند. بعید می‌دانم که مردم از اصلاح‌طلبان زده شده باشند و به سراغ اصولگرایان بروند. شما تصورتان این است که هر کسی از اصلاح‌طلبان زده شود به سمت اصولگرایان می‌رود؟
من تصور خودم را عرض نکردم، چیزی که اصولگرایان مطرح می‌کنند را گفتم...
اصولگرایان یعنی الان دیدگاهشان این است و چنین ارزیابی دارند؟
بله، مثلا آقای باهنر گفته بودند که اقبال مردم به اصولگرایان است و نیروهای دیگر اصولگراها هم می‌گویند این بار 30 بر هیچ انتخابات را خواهند برد و تکیه‌شان بر این است که مردم به دلیل عملکرد دولت و فراکسیون امید از اصلاح‌طلبان زده شده‌اند و از اصلاح‌طلبان عبور می‌کنند و به نیروهای انقلابی روی می‌آورند.
یعنی می‌خواهند دوباره انقلاب کنند؟
به هر حال نامی که برای خودشان انتخاب کرده‌اند، شورای ائتلاف نیروهای انقلاب است...
اگر که منظورشان از نیروهای انقلابی همان نیروهای قدیمی است، من چنین برداشتی ندارم و بعید می‌دانم که اینگونه باشد. این صحبت‌ها فکر نمی‌کنم مبتنی بر دیدگاه علمی و نظرسنجی باشد.
دیدگاه خود شما چیست و فضای انتخابات و وضعیت اصلاح طلبان را چطور می‌بینید؟
کلا یک گلایه‌مندی در جامعه نسبت به مسائل سیاسی، اقتصادی و... هست. هم اصلاح‌طلبان و هم دولت اشکالاتی دارند. این‌ها روشن است، اما اینکه در انتخابات تا چه حد می‌تواند تاثیر داشته باشد، نمی‌توانم خیلی با قاطعیت صحبت کنم. چون معمولا در ایران است که وقتی فضای انتخابات در کشور داغ می‌شود تصمیم می‌گیرند. در همه حوزه‌های انتخابیه فضا به آن معنا سیاسی نیست و بیشتر حالت کاربردی و قومیتی دارد. در همه صورت مردم بر مبنای شرایط خاص حوزه‌ها رای می‌دهند و خیلی بحث سیاسی نیست، بستگی دارد که کاندیداها چه کسانی و با چه عملکردی باشند. عموما اینگونه است که هر کاندیدایی عملکردش مورد نقد قرار می‌گیرد و شرکت در انتخابات خیلی مرتبط به مسائل سیاسی نیست، اما در حوزه‌هایی که مسائل سیاسی دخیل هستند، گلایه‌مندی و کرختی جامعه با آن درگیر است و متاسفانه عوامل اقتصادی، فشارهای سیاسی خارجی و داخلی، عملکرد مجلس و... دست به دست هم داده‌اند. این عوامل هست، اما اینکه چقدر اثر دارند، واقعیتش باید یک مقدار صبر کرد و در زمان انتخابات نظرسنجی‌ها را بررسی کرد. اما هر چه به انتخابات نزدیک‌تر می‌شویم شرایط روشن‌تر می‌شود. بالاخره عملکرد وزارت کشور و شورای نگهبان هم خیلی مهم است.
آقای کرباسچی! این گلایه‌مندی‌هایی که شما می‌گویید، فکر نمی‌کنید با شعارهای اقتصادی که اصولگرایان می‌دهند و مثلا نجات اقتصاد ایران را برای شعار ائتلاف خود انتخاب کردند، موثر واقع شود و اقبال به سمت آنها برود؟
ممکن است یک عده‌ای را جذب کنند، اما من نمی‌دانم چند درصد. البته اصولگرایان هم نمی‌توانند چنین ادعایی را کنند چون خیلی از مشکلات اقتصادی مرهون عملکرد دوره‌ای است که خیلی از اصولگرایان سرکار بودند، این وضعیت را ایجاد کردند و دولت آقای روحانی هم در این مدت نتوانسته است کشور را از گرداب اقتصادی که در دوره تسلط کامل اصولگرایان بود نجات دهد، حال آنها خودشان آمده‌اند و می‌گویند می‌خواهیم کشور را نجات دهیم. شاید چون خودشان کشور را در این گرداب انداخته‌اند، فکر کنند که می‌توانند دوباره از این گرداب دربیاورند. ممکن است کسی هم فکر کند وقتی دفعه پیش ما را به گرداب انداختند، این دفعه به قعر دریا بیندازند.
نمی‌شود کسانی که عملکرد روشنی در زمینه مسائل اقتصادی نداشتند، الان موقع انتخابات این شعارها را بدهند، در همه صورت این افراد شناخته شده هستند، مگر اینکه این بار افراد جدید و دستی از غیب برآید وگرنه این‌ها که عملکردشان روشن است و خیلی نمی‌توانند ادعایی کنند. خیلی از گرفتاری‌های اقتصادی که دولت دارد، مربوط به کارشکنی‌های جناحی است که الان ادعای نجات اقتصاد را دارند. بعید میدانم کسی این حرف‌ها را باور کند.
آقای کرباسچی! اصلاح طلبان برنامه‌شان برای انتخابات چیست؟ به نظر می‌رسد که به یک تصمیم مشخص نرسیده‌اند و در زمان ثبت‌نام انتخابات مجلس ما دیدیم که چهره‌های شاخص از انتخابات استقبال نکردند...
چهره‌های اصلاح طلب نیروهای فعال و خوبی هستند، اما همیشه این افراد به دلیل حرف و حدیث‌هایی که یک زمانی بوده است مورد بی‌مهری قرار می‌گیرند. به خاطر این که فضا متشنج نشود، عموم کسانی که فکر می‌کردند ممکن است از فیلتر شورای نگهبان یا بقیه دستگاه‌ها عبور نکنند، ثبت‌نام نکردند، این که دلیل نمی‌شود نخواهند از انتخابات استقبال کنند.اگر شرایط انتخابات به گونه‌ای باشد که ببینند بین گزینه‌های مطرح، می‌شود نیروهای بهتری را با هر عنوانی انتخاب کرد، دست به انتخابات می‌زنند. به گمان من قاطبه افرادی که شما گفتید از انتخابات رویگردان نیستند، چرا که غیر از انتخابات راهی برای فعالیت سیاسی نیست، مگر اینکه فردی به این نتیجه برسد که اصلا فعالیت سیاسی را کنار بگذارد یا کلا از دایره سیاست بیرون برود یا اینکه یک خط‌های دیگر را در فعالیت سیاسی انتخاب کند که آنها هم تا الان خیلی آینده روشنی نداشته است.
برگ برنده اصلاح طلبان برای انتخابات مجلس چیست؟
من فکر می‌کنم هر گروه سیاسی اگر بخواهد در جامعه جایگاهی پیدا کند، اولین مسئله‌اش این است که صداقتش و روراست بودنش را با مردم مطرح کند. من گمان می‌کنم اگر اصلاح‌طلبان نقصی در کارشان بوده است را صادقانه اعلام کنند، اگر جایی کوتاه آمدند یا خلاف کردند، کسانی در بین شان بودند که حد توقعی که از اصلاح‌طلبان است عمل نکردند یا کلا در دوره‌ای که مسئولیتی داشتند، فعال نبودند، این‌ها را به مردم بگویند، این صداقت می‌تواند سرمایه مهم باشد. به نظرم اگر اصلاح‌طلبان با صداقت با مردم حرف بزنند، سرمایه خوبی باشد، هر چند ممکن است در عملکرد به دلیل شرایطی که در کشور است، نتوانسته باشند تمام خواسته‌ها را جامه عمل بپوشانند. هیچ توقعی وجود ندارد که یک سیاست‌مدار آنچه که وعده می‌دهد، عینا جامه‌عمل بپوشاند، فعالیت سیاسی منوط به کار و فکر یک شخص نیست و عوامل متعددی بر آن تاثیر می‌گذارد.
یعنی شما فکر می‌کنید که این صداقت اصلاح‌طلبان را در انتخابات به پیروزی می‌رساند؟
اگر به پیروزی هم نرساند بالاخره یک ارزش اخلاقی برایشان ایجاد می‌کند، همیشه پیروزی این نیست که شما یک رای بیاورید و پستی را اشغال کنید. آن ارزش اخلاقی هم نکته مهی است، ممکن است در جایی مسئولیتی داشته باشیم و آن ارزش اخلاقی که بعدش می‌ماند، جایگاهش کمتر از موفقیت‌های آن مسئولیت نیست.
اکثریت اصلاح‌طلب‌ها مطرح کرده‌اند این بار به سمت ائتلاف نمی‌رویم و از نیروهای اصلاح‌طلب برای بستن لیست استفاده می‌کنیم، اما از سوی دیگر در بحث سر لیستی برخی از افراد مطرح کردند که مثلا آقای مجید انصاری، آقای مطهری و خانم مولاوردی سر لیست باشند. در این بین این سه گزینه قطعا آقای مطهری، اصلاح‌طلب نیستند، به نظر شما لیست چطور بسته خواهد شد و در مورد سر لیستی چه‌اتفاقی
خواهد افتاد؟
طرح این حرف‌ها که زود است و ما باید ببینیم که چه کسی تایید و چه کسی رد می‌شود. این حرف‌ها که ما ائتلاف نمی‌کنیم از سوی جمع موثر اصلاح‌طلبان مطرح نشده است و حالا ممکن است که کسی در جایی حرفی زده باشد. عقل جمعی و عملکرد مجموعه اصلاح‌طلبان نشان داده است که براساس مصالح نه شعارهای سیاسی عمل کرده‌اند و در این انتخابات هم اگر احساس کنند که با هر کسی که ائتلاف کنند به نفع کشور است و از ورود نیروهای افراطی -که به جز بحث‌های سیاسی و شعارها کارنامه دیگری ندارند- جلوگیری کنند، من فکر نمی‌کنم اصلاح‌طلبان از ائتلاف و اعتدال که به نفع کشور و خودشان است، دست بردارند.